plateau oval
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3 
plateau oval
par el Ceepo le Sam 8 Mar 2008 - 21:58
voici un lien sur les plateaux rotor.
http://www.velo101.com/magazine/default.asp?Id=515&Section=Tests
de mon coté je suis content de mon O'symétric.
Maintenant chiffrer le gain, cela me parait difficile.
Ce qui est certain c'est que j'enchaine mieux.
Plateau ou progrés ?
donnez votre avis ceux qui possèdent un plateau ovalisé.
http://www.velo101.com/magazine/default.asp?Id=515&Section=Tests
de mon coté je suis content de mon O'symétric.
Maintenant chiffrer le gain, cela me parait difficile.
Ce qui est certain c'est que j'enchaine mieux.
Plateau ou progrés ?
donnez votre avis ceux qui possèdent un plateau ovalisé.
Le plus dur reste à venir[i]
-------------------------------------
http://www.226konastreet.com/
http://www.ceepo-bikes.com/
-------------------------------------
http://www.226konastreet.com/
http://www.ceepo-bikes.com/
el Ceepo
- Messages : 311
Inscrit le : 06 Juin 2007
Age : 34
Localisation : : En partance pour la zoreillie - Chantilly.
Métier : : Pandore
Passions : : Sport / Informatique
Re: plateau oval
par phil on the air le Dim 9 Mar 2008 - 5:29
Les coureurs cyclistes professionnels ne semblent pas l'utiliser-----c'est tout de même surprenant puisque le gain est "si" impressionnant !
Le triathlon a souvent été un labo expérimental pour le matériel cycliste-----nous aurons certainement la réponse avec les 1ere courses cyclistes à étapes dans lesquelles nous trouvons régulièrement des CLM, effort comparable à celui du triathlète!
Peut être s'agit il d'un effet PLACEBO, ----maybe , maybe not!!!!
Le triathlon a souvent été un labo expérimental pour le matériel cycliste-----nous aurons certainement la réponse avec les 1ere courses cyclistes à étapes dans lesquelles nous trouvons régulièrement des CLM, effort comparable à celui du triathlète!
Peut être s'agit il d'un effet PLACEBO, ----maybe , maybe not!!!!
phil on the air
- Messages : 227
Inscrit le : 09 Déc 2006
Age : 36
Localisation : : manly, montluel, bondi, prony, Mont d Or
Métier : : Moniteur EPS
Passions : : Ma Femme, mes enfants, tri longue distance, spinning et l'A.S.S.E
Re: plateau oval
par la roussette du lagon le Dim 9 Mar 2008 - 11:06
Si ça peut aider à choisir son pédalier...
Post un peu hard mais difficile de faire plus simple
1) La force propulsive exercée sur la pédale ne peut être constante puisque :
* Le pédalage ne met en jeu que des fléchisseurs et extenseurs des 3 articulations (hanche, genou, cheville)
* La relation « force-longueur », qui caractérise le fonctionnement de tous les muscles striés squelettiques, implique l’existence d’une évolution de la force maximale développée en fonction du secteur angulaire considéré.
En raison de ces 2 phénomènes, 2 phases du cycle de pédalage peuvent être considérés comme essentielles à la propulsion : la phase d’appui sur la pédale et la phase de traction.
2) L’ensemble de la force exercée sur la pédale n’est pas utile à la propulsion : seule la composante de la force appliquée de manière perpendiculaire à l’axe de la manivelle est efficace.
Evolution de la force propulsive au cours du cycle :
* elle est importante pendant la phase d’appui avec un pic lorsque la pédale se situe à 90°
* puis elle diminue progressivement pour atteindre des valeurs inférieures ou égales à 0 lors du passage de la pédale à 180°
* elle peut ensuite être négative, c'est-à-dire inverse au sens de rotation de la manivelle
* elle est faible voire nulle pendant la phase de remontée.
3) L’objectif du cycliste serait donc de toujours exercer une force qui soit dirigée de manière perpendiculaire à la manivelle. Le couple de rotation enregistré au niveau de l’axe du pédalier = la somme des forces efficaces appliquées à chacune des 2 pédales.
* ce couple présente une évolution de forme sinusoïdale
* les valeurs maximales du couple moteur sont enregistrées lorsque la pédale se situe à 90° et à 270°
* les valeurs minimales sont atteintes lorsque la pédale se trouve à 0° et à 180°. On parle lors de point mort haut et de point mort bas.
4) Etant donné l’évolution sinusoïdale du couple de force enregistrée au niveau de l’axe du pédalier, la vitesse de déplacement de la pédale n’est pas constante au cours du cycle de pédalage.
La vitesse de la pédale fluctue elle aussi de manière sinusoïdale, de manière similaire au couple moteur.
5) Lorsqu’on analyse la force appliquée sur la pédale par 2 cycliste, si on considère que les forces totales appliquées sont complètement identiques, on observe des différences importantes quant à la proportion de force efficace produite, utile à la propulsion.
Ce paramètre essentiel permet de mettre en avant l’importance de la technique individuelle dans la réalisation de la performance :
plus la technique est fine, plus le cycliste bénéficie d’une économie musculaire et énergétique importante.
Ref: "Pédaler" (les carnets de l'entraîneur) de Sébastien Moussay
Post un peu hard mais difficile de faire plus simple
Phases de pédalage
1) La force propulsive exercée sur la pédale ne peut être constante puisque :
* Le pédalage ne met en jeu que des fléchisseurs et extenseurs des 3 articulations (hanche, genou, cheville)
* La relation « force-longueur », qui caractérise le fonctionnement de tous les muscles striés squelettiques, implique l’existence d’une évolution de la force maximale développée en fonction du secteur angulaire considéré.
En raison de ces 2 phénomènes, 2 phases du cycle de pédalage peuvent être considérés comme essentielles à la propulsion : la phase d’appui sur la pédale et la phase de traction.
2) L’ensemble de la force exercée sur la pédale n’est pas utile à la propulsion : seule la composante de la force appliquée de manière perpendiculaire à l’axe de la manivelle est efficace.
Evolution de la force propulsive au cours du cycle :
* elle est importante pendant la phase d’appui avec un pic lorsque la pédale se situe à 90°
* puis elle diminue progressivement pour atteindre des valeurs inférieures ou égales à 0 lors du passage de la pédale à 180°
* elle peut ensuite être négative, c'est-à-dire inverse au sens de rotation de la manivelle
* elle est faible voire nulle pendant la phase de remontée.
3) L’objectif du cycliste serait donc de toujours exercer une force qui soit dirigée de manière perpendiculaire à la manivelle. Le couple de rotation enregistré au niveau de l’axe du pédalier = la somme des forces efficaces appliquées à chacune des 2 pédales.
* ce couple présente une évolution de forme sinusoïdale
* les valeurs maximales du couple moteur sont enregistrées lorsque la pédale se situe à 90° et à 270°
* les valeurs minimales sont atteintes lorsque la pédale se trouve à 0° et à 180°. On parle lors de point mort haut et de point mort bas.
4) Etant donné l’évolution sinusoïdale du couple de force enregistrée au niveau de l’axe du pédalier, la vitesse de déplacement de la pédale n’est pas constante au cours du cycle de pédalage.
La vitesse de la pédale fluctue elle aussi de manière sinusoïdale, de manière similaire au couple moteur.
5) Lorsqu’on analyse la force appliquée sur la pédale par 2 cycliste, si on considère que les forces totales appliquées sont complètement identiques, on observe des différences importantes quant à la proportion de force efficace produite, utile à la propulsion.
Ce paramètre essentiel permet de mettre en avant l’importance de la technique individuelle dans la réalisation de la performance :
plus la technique est fine, plus le cycliste bénéficie d’une économie musculaire et énergétique importante.
Ref: "Pédaler" (les carnets de l'entraîneur) de Sébastien Moussay
"Doutez de tout et surtout de ce que je vais vous dire." (Bouddha)
"La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information" (A. Einstein)
C'est parce que l'on court vite, que l'on peut courir moins vite plus longtemps.
"La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information" (A. Einstein)
C'est parce que l'on court vite, que l'on peut courir moins vite plus longtemps.
la roussette du lagon
- Messages : 237
Inscrit le : 03 Déc 2005
Age : 61
Localisation : : nouméa
Passions : : multiples et variées
Re: plateau oval
par Néné le Dim 9 Mar 2008 - 21:30
les pros n'utilisent pas ce type de pédalier parce qu'ils ont appris à pédaler rond depuis tout jeune en école de cyclisme
ce matériel existe depuis plus de trente ans dans diverses déclinaisons tentées
ensuite, il y a des impératifs marketting et de distribution
si Lance Amstrong avait utilisé ce type de pédalier, son utilisation et sa commercialisation serait de nos jours largement répandue !!!
Mais il n'en n'avait surtout pas besoin, il avait compris depuis longtemps la nécessité de la gestuelle en cyclisme, l'importance de pédaler rond et la cadence de pédalage adaptée au type de profil et d'effort
Ce type de pédalier n'apportera rien à celui qui a le bon geste
ce matériel existe depuis plus de trente ans dans diverses déclinaisons tentées
ensuite, il y a des impératifs marketting et de distribution
si Lance Amstrong avait utilisé ce type de pédalier, son utilisation et sa commercialisation serait de nos jours largement répandue !!!
Mais il n'en n'avait surtout pas besoin, il avait compris depuis longtemps la nécessité de la gestuelle en cyclisme, l'importance de pédaler rond et la cadence de pédalage adaptée au type de profil et d'effort
Ce type de pédalier n'apportera rien à celui qui a le bon geste
Néné &...no doping & no drafting !...
"C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son, que certains paraissent brillant avant d'avoir l'air con..."
"C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son, que certains paraissent brillant avant d'avoir l'air con..."
Néné- Admin
- Messages : 1257
Inscrit le : 02 Déc 2005
Age : 53
Localisation : : Sur son Kuota, dans ses nikes ou à la piscine...
Métier : : Informatique & comm, secrétaire, standardiste, montage expos respons. son et video, animateur etc..
Passions : : Chris, Jadou, Karine, Théo, Loan
Re: plateau oval
par el Ceepo le Dim 9 Mar 2008 - 21:44
C'est comme les Zipp mon Néné. Un gros coup marketing. C'est souvent le cas.
C'est sur que les cyclistes savent pédaler rond donc pas besoin de ce genre de truc à priori.
Mais même si je ne crois en un gain sur la partie vélo, je pense qu'il apporte quelque chose sur la fatigue musculaire et sur la capacité de mieux courir.
Faudrait que je remette mes plateaux traditionnels pour voir.
Peut être que j'essaierais mais pas tout de suite.
sur le tri de Poindimié pourquoi pas.
C'est sur que les cyclistes savent pédaler rond donc pas besoin de ce genre de truc à priori.
Mais même si je ne crois en un gain sur la partie vélo, je pense qu'il apporte quelque chose sur la fatigue musculaire et sur la capacité de mieux courir.
Faudrait que je remette mes plateaux traditionnels pour voir.
Peut être que j'essaierais mais pas tout de suite.
sur le tri de Poindimié pourquoi pas.
Le plus dur reste à venir[i]
-------------------------------------
http://www.226konastreet.com/
http://www.ceepo-bikes.com/
-------------------------------------
http://www.226konastreet.com/
http://www.ceepo-bikes.com/
el Ceepo- Messages : 311
Inscrit le : 06 Juin 2007
Age : 34
Localisation : : En partance pour la zoreillie - Chantilly.
Métier : : Pandore
Passions : : Sport / Informatique
Re: plateau oval
par Néné le Lun 10 Mar 2008 - 3:57
la capacité à enchaîner mieux tient plus au fait d'avoir une foulée qui se rapproche du braquet utilisé en vélo et de la gestuelle et la manière de l'emmener
en clair, si tu pédales rond sur des braquets souples une foulée dynamique et légère est plus facile à mettre en place, c'est en tout cas ce que je constate pour ma part
Des études ont été faites sur ce point (faudrait que je retrouve les sources), qui attestent que l'enchaînement est facilité lorsque la dynamique de la foulée se rapproche de la cadence de pédalage utilisée en vélo
le bourricot qui s'échine sur une braquasse qu'il emmène difficilement laissera nécessairement des plumes au moment d'enchaîner à pied
Et c'est là l'explication du constat de ceux qui utilisent le système osymetric par exemple, celui-ci "arrondissant" un coup de pédale qui serait avec un pédalier traditionnel plus heurté, tendons et musculature sont moins traumatisés et la fatigue musculaire semble amoindrie lors de l'enchainement cap
Quant à la vélocité et son bienfait au niveau de l'enchainement, faites le test : allez au vélodrome, faites dix tours sur un gros braquet en roulant à 80% de votre vitesse max si possible puis enchaînez 3 tours à pied
Récup active en remontant sur le vélo et en tournant les jambes qq tours, puis repartez sur dix tours 80% de votre vitesse max mais en réduisant votre braquet en vous appliquant à avoir une bonne cadence de pédalage, enchaînez 3 tours à pied.
Je parie mon Kuota que dans le second cas l'enchaînement a été plus efficace et la sensation de fatigue musculaire amoindrie.
en clair, si tu pédales rond sur des braquets souples une foulée dynamique et légère est plus facile à mettre en place, c'est en tout cas ce que je constate pour ma part
Des études ont été faites sur ce point (faudrait que je retrouve les sources), qui attestent que l'enchaînement est facilité lorsque la dynamique de la foulée se rapproche de la cadence de pédalage utilisée en vélo
le bourricot qui s'échine sur une braquasse qu'il emmène difficilement laissera nécessairement des plumes au moment d'enchaîner à pied
Et c'est là l'explication du constat de ceux qui utilisent le système osymetric par exemple, celui-ci "arrondissant" un coup de pédale qui serait avec un pédalier traditionnel plus heurté, tendons et musculature sont moins traumatisés et la fatigue musculaire semble amoindrie lors de l'enchainement cap
Quant à la vélocité et son bienfait au niveau de l'enchainement, faites le test : allez au vélodrome, faites dix tours sur un gros braquet en roulant à 80% de votre vitesse max si possible puis enchaînez 3 tours à pied
Récup active en remontant sur le vélo et en tournant les jambes qq tours, puis repartez sur dix tours 80% de votre vitesse max mais en réduisant votre braquet en vous appliquant à avoir une bonne cadence de pédalage, enchaînez 3 tours à pied.
Je parie mon Kuota que dans le second cas l'enchaînement a été plus efficace et la sensation de fatigue musculaire amoindrie.
Néné &...no doping & no drafting !...
"C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son, que certains paraissent brillant avant d'avoir l'air con..."
"C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son, que certains paraissent brillant avant d'avoir l'air con..."
Néné- Admin
- Messages : 1257
Inscrit le : 02 Déc 2005
Age : 53
Localisation : : Sur son Kuota, dans ses nikes ou à la piscine...
Métier : : Informatique & comm, secrétaire, standardiste, montage expos respons. son et video, animateur etc..
Passions : : Chris, Jadou, Karine, Théo, Loan
Re: plateau oval
par phil on the air le Lun 10 Mar 2008 - 6:03
la fréquence de pédalage devrait idéalement tendre vers la fréquence de foulée-----
A cela, associer quelques éducatifs cyclistes, pédestres, PPG, puis systématiser les lignes droites, ou éducatifs après des séances de vélo importantes ------
-je recherche la source------
A cela, associer quelques éducatifs cyclistes, pédestres, PPG, puis systématiser les lignes droites, ou éducatifs après des séances de vélo importantes ------
-je recherche la source------
phil on the air- Messages : 227
Inscrit le : 09 Déc 2006
Age : 36
Localisation : : manly, montluel, bondi, prony, Mont d Or
Métier : : Moniteur EPS
Passions : : Ma Femme, mes enfants, tri longue distance, spinning et l'A.S.S.E
Re: plateau oval
par el Ceepo le Lun 10 Mar 2008 - 7:08
Néné, si tu avais un scott je pendrais le pari.
La source m'intéresse.
Je crois que je vais commander le bouquin sur l'entrainement vélo. Les extraits ont l'air très intéressant.
La source m'intéresse.
Je crois que je vais commander le bouquin sur l'entrainement vélo. Les extraits ont l'air très intéressant.
Le plus dur reste à venir[i]
-------------------------------------
http://www.226konastreet.com/
http://www.ceepo-bikes.com/
-------------------------------------
http://www.226konastreet.com/
http://www.ceepo-bikes.com/
el Ceepo- Messages : 311
Inscrit le : 06 Juin 2007
Age : 34
Localisation : : En partance pour la zoreillie - Chantilly.
Métier : : Pandore
Passions : : Sport / Informatique
Re: plateau oval
par phil on the air le Lun 10 Mar 2008 - 7:25
voilà ce qu ej'ai trouvé------
------------1.2- L’enchaînement cyclisme-course à pied :
A environ 1km de la fin du parcours cycliste, le triathlète entame sa deuxième transition. En effet, à ce moment il va enlever ses chaussures de vélo tout en continuant de rouler. Ensuite, en courant il va rejoindre son emplacement dans la parc à vélo où il aura préalablement positionné ses chaussures de course à pied (running). Il lui reste à enlever son casque et courir 10km. Techniquement on peut considérer que la deuxième transition s’arrête là. En revanche, selon une étude de Hue et al., (1998) d’un point de vue physiologique la deuxième transition s’arrête à la 7ème minute de course à pied. En effet, durant ce laps de temps ces auteurs ont relevé des différences physiologiques significatives par rapport aux premières minutes d’un 10km d’une épreuve de course à pied couru à même allure.
Du fait qu’elle est précédée d’une épreuve de natation et de cyclisme, la course à pied du triathlon débute dans un état de fatigue préalable qui lui est spécifique tendant à diminuer la performance. En fait les épreuves précédentes entraînent une série de changements pouvant bouleverser la course à pied.
- Tout d’abord, le triathlète voit sa vitesse de déplacement passer de 40km à vélo à 18km en course à pied ce qui psychologiquement peut être frustrant et entraîner une perte de motivation.
- Ensuite, au niveau de l’équilibre dynamique du corps, le triathlète passe d’une position portée recroquevillée sur lui même à la station debout dite « en pesanteur réelle « dans le jargon triathlétique. Ses pieds reprenant contact avec le sol, il sera important qu’il retrouve rapidement des sensations kinesthésiques au niveau plantaire pour avoir un bon placement et une foulée efficace.
- Au niveau ventilatoire, la course à pied enchaînée après le cyclisme se caractérise par une augmentation significative de la ventilation , notamment pendant les premières minutes de l’enchaînement lorsqu’on la compare à la course à pied seule (Hue et al., 1998). Notamment de nos jours où de plus en plus de compétitions autorisent le « dafting ».
- De plus, le coût énergétique de la course à pied est augmenté lors d’un triathlon. Ce phénomène peut être attribué à des modifications biomécaniques entraînant une détérioration de la technique de course à pied (Williams et Cavanagh, 1987). L’étude de Millet et al., (1997) met également en évidence l’influence du niveau de pratique sur les modifications de foulée. C’est à dire que selon cet auteur, l’entraînement spécifique pourrait diminuer le coût énergétique de la course à pied d’un triathlon.
Cette dernière remarque met l’accent sur le fait que toutes les perturbations que nous venons de voir peuvent être évitées par un travail spécifique des enchaînements lors de l’entraînement.
-----------------------------
le lien ICI http://www.preparation-physique.net/STAPS/Tri_Ronan.htm
Je poursuis ma quête parce que ce simple article ne me satisfait pas !!!
+ d'informations plus tard----
------------1.2- L’enchaînement cyclisme-course à pied :
A environ 1km de la fin du parcours cycliste, le triathlète entame sa deuxième transition. En effet, à ce moment il va enlever ses chaussures de vélo tout en continuant de rouler. Ensuite, en courant il va rejoindre son emplacement dans la parc à vélo où il aura préalablement positionné ses chaussures de course à pied (running). Il lui reste à enlever son casque et courir 10km. Techniquement on peut considérer que la deuxième transition s’arrête là. En revanche, selon une étude de Hue et al., (1998) d’un point de vue physiologique la deuxième transition s’arrête à la 7ème minute de course à pied. En effet, durant ce laps de temps ces auteurs ont relevé des différences physiologiques significatives par rapport aux premières minutes d’un 10km d’une épreuve de course à pied couru à même allure.
Du fait qu’elle est précédée d’une épreuve de natation et de cyclisme, la course à pied du triathlon débute dans un état de fatigue préalable qui lui est spécifique tendant à diminuer la performance. En fait les épreuves précédentes entraînent une série de changements pouvant bouleverser la course à pied.
- Tout d’abord, le triathlète voit sa vitesse de déplacement passer de 40km à vélo à 18km en course à pied ce qui psychologiquement peut être frustrant et entraîner une perte de motivation.
- Ensuite, au niveau de l’équilibre dynamique du corps, le triathlète passe d’une position portée recroquevillée sur lui même à la station debout dite « en pesanteur réelle « dans le jargon triathlétique. Ses pieds reprenant contact avec le sol, il sera important qu’il retrouve rapidement des sensations kinesthésiques au niveau plantaire pour avoir un bon placement et une foulée efficace.
- Au niveau ventilatoire, la course à pied enchaînée après le cyclisme se caractérise par une augmentation significative de la ventilation , notamment pendant les premières minutes de l’enchaînement lorsqu’on la compare à la course à pied seule (Hue et al., 1998). Notamment de nos jours où de plus en plus de compétitions autorisent le « dafting ».
- De plus, le coût énergétique de la course à pied est augmenté lors d’un triathlon. Ce phénomène peut être attribué à des modifications biomécaniques entraînant une détérioration de la technique de course à pied (Williams et Cavanagh, 1987). L’étude de Millet et al., (1997) met également en évidence l’influence du niveau de pratique sur les modifications de foulée. C’est à dire que selon cet auteur, l’entraînement spécifique pourrait diminuer le coût énergétique de la course à pied d’un triathlon.
Cette dernière remarque met l’accent sur le fait que toutes les perturbations que nous venons de voir peuvent être évitées par un travail spécifique des enchaînements lors de l’entraînement.
-----------------------------
le lien ICI http://www.preparation-physique.net/STAPS/Tri_Ronan.htm
Je poursuis ma quête parce que ce simple article ne me satisfait pas !!!
+ d'informations plus tard----
phil on the air- Messages : 227
Inscrit le : 09 Déc 2006
Age : 36
Localisation : : manly, montluel, bondi, prony, Mont d Or
Métier : : Moniteur EPS
Passions : : Ma Femme, mes enfants, tri longue distance, spinning et l'A.S.S.E
Re: plateau oval
par phil on the air le Lun 10 Mar 2008 - 7:46
Allez tout est sur la page 1, du lien ci dessous !!!!
http://www.u-bourgogne.fr/ACAPS/congres/Toulouse/Actes%20pdf/Symposium-9.pdf
"stratégies de cadence et enchainement cyclisme - c à p chez les triathletes"
http://www.u-bourgogne.fr/ACAPS/congres/Toulouse/Actes%20pdf/Symposium-9.pdf
phil on the air- Messages : 227
Inscrit le : 09 Déc 2006
Age : 36
Localisation : : manly, montluel, bondi, prony, Mont d Or
Métier : : Moniteur EPS
Passions : : Ma Femme, mes enfants, tri longue distance, spinning et l'A.S.S.E
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3