ENTRAÎNEMENT EN GROUPE.. OUI MAIS ...
ENTRAÎNEMENT EN GROUPE.. OUI MAIS ...
par la roussette du lagon le Ven 11 Jan 2008 - 15:36
Pourquoi je suis pour les sorties en groupe ;
Sortie conviviale, le kilométrage et l’intensité sont secondaires. Le moins fort est certain ne pas rentrer tout seul (en principe…) ou de trouver un copain derrière lequel il pourra s’abriter en cas de vent sans risquer de réflexions désagréables.
Les conversations vont bon train. On refait le monde ce qui n’empêche pas de mettre une « mine » de temps en temps.
Je suis pour l’entraînement en groupe ... si :
- Le groupe est homogène
- On constitue un groupe avec des niveaux différents mais en considérant la séance comme difficile pour les moins aguerris et facile ou moyenne pour les plus chevronnés
- On se retrouve pour l’échauffement et la récupération, le corps de la séance étant accompli individuellement.
- On base les séances sur des temps d’entraînement et non pas sur la distance, de manière que chacun puisse exprimer son niveau dans les parties rapides et se rejoindre tout en rejoignant le groupe dans les phases de récupération.
- On applique aux meilleurs des handicaps : départs décalés, obstacles à franchir, utilisation des couloirs extérieurs lors de travail sur piste etc…
Pourquoi je suis contre l’entraînement en groupes des jeunes avec des adultes.
* Un jeune doit avoir tout d’abord des bases techniques solides pour pouvoir progresser ensuite. Les groupes d’adultes sont hétérogènes sur le plan technique et sur le plan physique. Chacun aime bien y aller de son petit conseil. Quand cela s’adresse à d’autres adultes si le conseil est mauvais cela n’a pas trop de conséquences et d’autre part l’adulte a son libre arbitre. Il n’en va pas de même avec le jeune qui aime bien s’identifier aux grands dans le domaine sportif. Dans ce cas si le conseil (toujours amical) est néfaste, le jeune l’aura inscrit sur son disque dur et ensuite aura du mal à l’effacer et à corriger son défaut. Et comme un groupe est composé de 2 à plusieurs individus, le jeune aura autant de conseils différents sur le même sujet qu’il y aura d’adultes dans le groupe.
Ces conseils pourront aller du simple « allez courage » à plus grave du style (comme je l’ai déjà entendu) « tu devrais prendre un peu de gel, ça te donnera un coup de fouet ...». On n’est pas loin de l’incitation à l’addiction pour ne pas dire plus !!
Quant aux conseils techniques, il est bien connu que ce que l’on fait est toujours mieux que ce que font les autres, et si les bases techniques de l’adulte sont défaillantes (et c’est souvent le cas puisque l’adulte le plus souvent n’a pas pu, n’a pas su, n’a pas voulu s’intéresser à la technique), le jeune prendra tous les défauts de celui qui les lui aura donné en toute bonne foi.
Le jeune aura le temps de prendre ses propres tics qui seront des qualités (peut être !!) pour lui !
* L’adulte, même si il a une apparence juvénile et emploie des termes qu’il croit à la mode dans le monde de la jeunesse est tout d’abord pour le jeune « un vieux ». Il n’a pas les même centres d’intérêt qu’un jeune de 16 / 17 ans, les mêmes conversations, les mêmes plaisanteries, or dans un groupe d’adultes les conversations parfois (… !!!???) s’égarent sur des sujets relativement scabreux pour des enfants. Je ne veux pas être bégueule mais les choses qui se disent en présence de jeunes dans un groupe sont rarement exprimées en présence de nos propres enfants.
* En conclusion l’adulte doit toujours se rappeler qu’il a en face de lui une personne qui n’est pas encore construite et qui est fragile physiquement et psychologiquement, même et, surtout si son apparence (physique ou intellectuelle) donne l’impression d’avoir à faire à un adulte.
Le rôle de l’adulte doit être éducatif dans la mesure où lui même sait se remettre en question et connaît ses lacunes et ses limites.
En règle générale, un enfant (adolescent) ne devrait jamais s’entraîner avec les adultes.
Rappel des développements maximaux imposés aux jeunes par la Fédération Française de Cyclisme :
Minimes (13 / 14 ans) développement limité à 6,10 mètres (43 / 15)
Cadets (15 / 16 ans) développement limité à 7,01 mètres (46 / 14)
Juniors (17 / 18 ans) développement limité à 7,93 mètres (52 / 14)
Distances maximales en compétition
Minimes
Natation : 1000 m
Vélo : 30km
CAP : 5km
Triathlon : Super Sprint (400 / 10km / 3km)
Cadets
Natation : 1500 m
Vélo : 60km
CAP : 15km
Triathlon : Sprint
Juniors
Natation : 1500 m
Vélo : 100km
CAP : 25km
Triathlon : Courte Distance
Extraits de Paul KOECHLI (ancien coureur professionnel. Il est à l'origine de nombreuses innovations dans le cyclisme, notamment lorsqu'il avait la charge d'équipes prestigieuses comme "La Vie Claire" ou en gérant ensuite ses propres équipes pros)
« On perd de vue la qualité cycliste de l’individu. On gère seulement une quantité de travail en général assez lourde et productrice de fatigue. Tout ce travail pour développer un gros moteur dans un organisme incapable de l’exploiter intelligemment en raison des carences techniques »
« Ce sont d’abord les qualités gestuelles et l’intelligence motrice qui priment. Les vainqueurs sont d’abord les plus économiques, grâce à un comportement plus intelligent et grâce à des meilleures qualités gestuelles »
« Pour progresser plus vite, on a envie de demander d’en faire plus alors qu’il faudrait demander de faire mieux. Mas il est impossible de faire mieux si vous en faites déjà trop »
« La notion de « seuil », défini à partir des fréquences cardiaques est une grosse ânerie. »
Sortie conviviale, le kilométrage et l’intensité sont secondaires. Le moins fort est certain ne pas rentrer tout seul (en principe…) ou de trouver un copain derrière lequel il pourra s’abriter en cas de vent sans risquer de réflexions désagréables.
Les conversations vont bon train. On refait le monde ce qui n’empêche pas de mettre une « mine » de temps en temps.
Je suis pour l’entraînement en groupe ... si :
- Le groupe est homogène
- On constitue un groupe avec des niveaux différents mais en considérant la séance comme difficile pour les moins aguerris et facile ou moyenne pour les plus chevronnés
- On se retrouve pour l’échauffement et la récupération, le corps de la séance étant accompli individuellement.
- On base les séances sur des temps d’entraînement et non pas sur la distance, de manière que chacun puisse exprimer son niveau dans les parties rapides et se rejoindre tout en rejoignant le groupe dans les phases de récupération.
- On applique aux meilleurs des handicaps : départs décalés, obstacles à franchir, utilisation des couloirs extérieurs lors de travail sur piste etc…
Pourquoi je suis contre l’entraînement en groupes des jeunes avec des adultes.
* Un jeune doit avoir tout d’abord des bases techniques solides pour pouvoir progresser ensuite. Les groupes d’adultes sont hétérogènes sur le plan technique et sur le plan physique. Chacun aime bien y aller de son petit conseil. Quand cela s’adresse à d’autres adultes si le conseil est mauvais cela n’a pas trop de conséquences et d’autre part l’adulte a son libre arbitre. Il n’en va pas de même avec le jeune qui aime bien s’identifier aux grands dans le domaine sportif. Dans ce cas si le conseil (toujours amical) est néfaste, le jeune l’aura inscrit sur son disque dur et ensuite aura du mal à l’effacer et à corriger son défaut. Et comme un groupe est composé de 2 à plusieurs individus, le jeune aura autant de conseils différents sur le même sujet qu’il y aura d’adultes dans le groupe.
Ces conseils pourront aller du simple « allez courage » à plus grave du style (comme je l’ai déjà entendu) « tu devrais prendre un peu de gel, ça te donnera un coup de fouet ...». On n’est pas loin de l’incitation à l’addiction pour ne pas dire plus !!
Quant aux conseils techniques, il est bien connu que ce que l’on fait est toujours mieux que ce que font les autres, et si les bases techniques de l’adulte sont défaillantes (et c’est souvent le cas puisque l’adulte le plus souvent n’a pas pu, n’a pas su, n’a pas voulu s’intéresser à la technique), le jeune prendra tous les défauts de celui qui les lui aura donné en toute bonne foi.
Le jeune aura le temps de prendre ses propres tics qui seront des qualités (peut être !!) pour lui !
* L’adulte, même si il a une apparence juvénile et emploie des termes qu’il croit à la mode dans le monde de la jeunesse est tout d’abord pour le jeune « un vieux ». Il n’a pas les même centres d’intérêt qu’un jeune de 16 / 17 ans, les mêmes conversations, les mêmes plaisanteries, or dans un groupe d’adultes les conversations parfois (… !!!???) s’égarent sur des sujets relativement scabreux pour des enfants. Je ne veux pas être bégueule mais les choses qui se disent en présence de jeunes dans un groupe sont rarement exprimées en présence de nos propres enfants.
* En conclusion l’adulte doit toujours se rappeler qu’il a en face de lui une personne qui n’est pas encore construite et qui est fragile physiquement et psychologiquement, même et, surtout si son apparence (physique ou intellectuelle) donne l’impression d’avoir à faire à un adulte.
Le rôle de l’adulte doit être éducatif dans la mesure où lui même sait se remettre en question et connaît ses lacunes et ses limites.
En règle générale, un enfant (adolescent) ne devrait jamais s’entraîner avec les adultes.
Rappel des développements maximaux imposés aux jeunes par la Fédération Française de Cyclisme :
Minimes (13 / 14 ans) développement limité à 6,10 mètres (43 / 15)
Cadets (15 / 16 ans) développement limité à 7,01 mètres (46 / 14)
Juniors (17 / 18 ans) développement limité à 7,93 mètres (52 / 14)
Distances maximales en compétition
Minimes
Natation : 1000 m
Vélo : 30km
CAP : 5km
Triathlon : Super Sprint (400 / 10km / 3km)
Cadets
Natation : 1500 m
Vélo : 60km
CAP : 15km
Triathlon : Sprint
Juniors
Natation : 1500 m
Vélo : 100km
CAP : 25km
Triathlon : Courte Distance
Extraits de Paul KOECHLI (ancien coureur professionnel. Il est à l'origine de nombreuses innovations dans le cyclisme, notamment lorsqu'il avait la charge d'équipes prestigieuses comme "La Vie Claire" ou en gérant ensuite ses propres équipes pros)
« On perd de vue la qualité cycliste de l’individu. On gère seulement une quantité de travail en général assez lourde et productrice de fatigue. Tout ce travail pour développer un gros moteur dans un organisme incapable de l’exploiter intelligemment en raison des carences techniques »
« Ce sont d’abord les qualités gestuelles et l’intelligence motrice qui priment. Les vainqueurs sont d’abord les plus économiques, grâce à un comportement plus intelligent et grâce à des meilleures qualités gestuelles »
« Pour progresser plus vite, on a envie de demander d’en faire plus alors qu’il faudrait demander de faire mieux. Mas il est impossible de faire mieux si vous en faites déjà trop »
« La notion de « seuil », défini à partir des fréquences cardiaques est une grosse ânerie. »
la roussette du lagon
- Messages : 231
Inscrit le : 03 Déc 2005
Age : 61
Localisation : : nouméa
Passions : : multiples et variées
Re: ENTRAÎNEMENT EN GROUPE.. OUI MAIS ...
par phil on the air le Ven 11 Jan 2008 - 22:46
Pas mal de choses à dire et à écrire sur cet article au demeurant des plus interressants !
« La notion de « seuil », défini à partir des fréquences cardiaques est une grosse ânerie. »
---------------------------------les seuils ventilatoires sont à privilégier, à mon humble avis !!
« La notion de « seuil », défini à partir des fréquences cardiaques est une grosse ânerie. »
---------------------------------les seuils ventilatoires sont à privilégier, à mon humble avis !!
phil on the air
- Messages : 206
Inscrit le : 09 Déc 2006
Age : 36
Localisation : : manly, montluel, bondi, prony, Mont d Or
Métier : : Moniteur EPS
Passions : : Ma Femme, mes enfants, tri longue distance, spinning et l'A.S.S.E
Re: ENTRAÎNEMENT EN GROUPE.. OUI MAIS ...
par phil on the air le Sam 12 Jan 2008 - 4:55
http://triathlon-club-nantais.onlinetri.com/index.php?page_id=149
extrait--------
"----On observe dans n’importe quelle discipline et pour n’importe quelle personne, que la respiration évolue en fonction de la vitesse de travail.
Tout comme il existe un seuil énergétique (comme vu plus haut), il existe des seuils ventilatoires. Ces seuils marquent un changement d’organisation de la respiration à des allures bien précises et sont aux nombres de 2.
On les nommera SV1 (seuil ventilatoire 1) et SV2 (seuil ventilatoire 2).
Seuil ventilatoire 1 (SV1):
Ce seuil marque la limite entre la respiration aisée et la respiration organisée.
On sait que l’allure basse se trouve presque en totalité avant ce seuil.
Seuil Ventilatoire 2 (sv2) :
C’est le seuil le plus intéressant . il est caractérisé par le passage d’une respiration organisée à une respiration désorganisée ou l’on hyperventile.
SV2 correspond à l’allure 2 c’est à dire l’allure seuil qui nous intéresse.
Au delà de cette limite , nous rentrons dans des allures proche de la VMA, SV2 est donc notre meilleur indicateur d’allure, d’autant plus qu’il vari peu en fonction de la forme
Se centrer sur sa respiration pour déterminer ses allures de travail a le double avantage de se centrer encore un peu plus sur ses sensations ce qui améliore la gestion de course en compétition, et de plus cette technique permet de tenir compte de la forme du moment ce qui n’est pas possible avec des pourcentages ou les pulsations".
En espérant ne pas avoir été trop lourd------------------ !!! :roll:
extrait--------
"----On observe dans n’importe quelle discipline et pour n’importe quelle personne, que la respiration évolue en fonction de la vitesse de travail.
Tout comme il existe un seuil énergétique (comme vu plus haut), il existe des seuils ventilatoires. Ces seuils marquent un changement d’organisation de la respiration à des allures bien précises et sont aux nombres de 2.
On les nommera SV1 (seuil ventilatoire 1) et SV2 (seuil ventilatoire 2).
Seuil ventilatoire 1 (SV1):
Ce seuil marque la limite entre la respiration aisée et la respiration organisée.
On sait que l’allure basse se trouve presque en totalité avant ce seuil.
Seuil Ventilatoire 2 (sv2) :
C’est le seuil le plus intéressant . il est caractérisé par le passage d’une respiration organisée à une respiration désorganisée ou l’on hyperventile.
SV2 correspond à l’allure 2 c’est à dire l’allure seuil qui nous intéresse.
Au delà de cette limite , nous rentrons dans des allures proche de la VMA, SV2 est donc notre meilleur indicateur d’allure, d’autant plus qu’il vari peu en fonction de la forme
Se centrer sur sa respiration pour déterminer ses allures de travail a le double avantage de se centrer encore un peu plus sur ses sensations ce qui améliore la gestion de course en compétition, et de plus cette technique permet de tenir compte de la forme du moment ce qui n’est pas possible avec des pourcentages ou les pulsations".
-----------------CQFD------
En espérant ne pas avoir été trop lourd------------------ !!! :roll:
phil on the air- Messages : 206
Inscrit le : 09 Déc 2006
Age : 36
Localisation : : manly, montluel, bondi, prony, Mont d Or
Métier : : Moniteur EPS
Passions : : Ma Femme, mes enfants, tri longue distance, spinning et l'A.S.S.E
Re: ENTRAÎNEMENT EN GROUPE.. OUI MAIS ...
par la roussette du lagon le Sam 12 Jan 2008 - 8:23
OK avec toi Phil. Nous sommes à une époque où la technique (matérielle et non pas gestuelle) tue la connaissance. La multiplication des moyens techniques disponibles en cyclisme conduit à "noyer le poisson".
Une bonne connaissance de soi permet de ne pas se mettre dans le rouge.
Attention tout de même: nous n'avons pas tous la même façon de respirer durant un effort et une respiration par exemple bruyante ou haletante ne signifie pas obligatoirement que nous sommes près de l'asphxie (dans la tactique de course, c'est à savoir quand nous avons un adversaire à nos cotés, particulièrement en CAP)
Cher Phil, à mon avis, chercher à comprendre c'est s'alléger de toute la connerie que l'on peut avoir. Donc, je ne pense pas que tu aies été lourd
Une bonne connaissance de soi permet de ne pas se mettre dans le rouge.
Attention tout de même: nous n'avons pas tous la même façon de respirer durant un effort et une respiration par exemple bruyante ou haletante ne signifie pas obligatoirement que nous sommes près de l'asphxie (dans la tactique de course, c'est à savoir quand nous avons un adversaire à nos cotés, particulièrement en CAP)
En espérant ne pas avoir été trop lourd------------------ !!! :roll:
Cher Phil, à mon avis, chercher à comprendre c'est s'alléger de toute la connerie que l'on peut avoir. Donc, je ne pense pas que tu aies été lourd
la roussette du lagon- Messages : 231
Inscrit le : 03 Déc 2005
Age : 61
Localisation : : nouméa
Passions : : multiples et variées
Re: ENTRAÎNEMENT EN GROUPE.. OUI MAIS ...
par Néné le Dim 13 Jan 2008 - 21:15
Oui, prenons soin de nos jeunes, une génération souvent grande en taille, mais ado avant tout...
Nous sommes leur modèle, et souvent nous ne nous comportons pas comme tel, nos gestes sont copiés, nos propos entendus mais pas toujours compris...
Quant à Koechli, j'invite les plus curieux à lire ses ouvrages, pour moi, un grand monsieur dans le domaine du coaching et des avancées considérables dans le domaine de l'entraînement du cycliste et des améliorations technologiques du matos vélo.
Nous sommes leur modèle, et souvent nous ne nous comportons pas comme tel, nos gestes sont copiés, nos propos entendus mais pas toujours compris...
Quant à Koechli, j'invite les plus curieux à lire ses ouvrages, pour moi, un grand monsieur dans le domaine du coaching et des avancées considérables dans le domaine de l'entraînement du cycliste et des améliorations technologiques du matos vélo.
Néné &...no doping & no drafting !...
"C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son, que certains paraissent brillant avant d'avoir l'air con..."
"C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son, que certains paraissent brillant avant d'avoir l'air con..."
Néné- Admin
- Messages : 1193
Inscrit le : 02 Déc 2005
Age : 53
Localisation : : Sur son Kuota, dans ses nikes ou à la piscine...
Métier : : Informatique & comm, secrétaire, standardiste, montage expos respons. son et video, animateur etc..
Passions : : Chris, Jadou, Karine, Théo, Loan